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Draft VMIL : démarrage 7 janvier à 14h
par tixuoty, le 02/01/20 à 15h42
Avant toute choses, bonne année à toutes et à tous. je vous souhaite que vos ventres s'amollissent en cette année 2020.

Tableau de la draft 2020


32 mous participent à la VMIL 2020, répartis en 2 groupes de 16. La draft commence mardi 07 janvier à 14h.
Pour voir l'ordre de draft, les horaires, et pour drafter, ça se passe ici :

https://www.ventremousleague.fr/index.php?page=VMIL_tab_draft&sai=2020

Les horaires ont été choisis pour être expatriés-compatibles (14h-21h heure métropolitaine, merci à George), et pour se terminer avant la fin de la semaine pour ne pas se superposer avec la LVMH.


Précisions / rappels sur le mécanisme de la draft


1- C'est une draft à horaire fixe : contrairement à la draft VML classique, les horaires ne se modifient pas au fur et à mesure. Vous pouvez donc d'ores et déjà prévoir les réunions à sécher en consultant le lien ci-dessus.

2- Pour les 4 premiers tours de draft, vous devez choisir 4 confédérations différentes. A vous de vous débrouiller avec ça, notamment pour les draftàthématistes.

3- Il y a toutes les équipes reconnues par la FIFA et/ou par les fédérations continentales (Martinique, Zanzibar, etc), soit 233 équipes comme l'année dernière. Attention, dans le lot il y en a plein qui vont probablement jouer 0 matches en 2020, à vous d'étudier les calendriers. Liste ici : https://www.ventremousleague.fr/index.php?page=VMIL_drapeaux&sai=2020


Indisponibilités


Si vous n'êtes pas disponibles à l'horaire de votre créneau de draft et que vous avez peur de vous faire piquer votre Monténégro préféré, il est possible d'envoyer une liste à l'adresse suivante : tixuoty.vml@gmail.com
Pensez à bien préciser votre pseudo, le(s) tour(s) pour lequel(s) vous voulez que je drafte à votre place (et n'oubliez pas le critère des 4 premiers tours ci-dessus).


Précisions sur les règles


Suite aux discussion en cours d'année sur les matches à prendre en compte ou pas, je me suis penché sur la question de comment est défini un match officiel.
Je vous donne un vrac le résultat de mes recherches et réflexions (car je suis transparent contrairement à certains LE BOARD DÉMISSION! LE BOARD DÉMISSION! )
C'est long, si ça ne vous intéresse pas (honte à vous) lisez simplement les 2 phrases en gras.


La FIFA

Les critères de la FIFA sont données dans le document suivant :
https://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/79/87/75/circularno.1324-fifa-coca-colaworldranking.pdf
La FIFA se base sur les feuilles de matches que les organisateurs lui envoient pour trancher si le match est ou pas un match officiel estampillé FIFA.
Dans la pratique cette démarche a pas mal purgé certaines pratiques douteuses de type match-exhibition qui ont largement disparu par rapport à quelques décennies en arrière.
Il reste que pour quelqu'un en dehors de la FIFA comme nous, avec ces critères, il est quasi-impossible de deviner si un match sera considéré comme officiel ou non.
Et là vient un gros problème : depuis la refonte du site Internet de la FIFA en début d'année, il y a nulle part la liste des matches retenus. On peut juste voir sur la page d'un pays les 3 derniers matches joués, et c'est souvent pas à jour...

Le site Internet
http://www.football-rankings.info/
qui suit le classement FIFA au mois le mois se casse les dents pour reconstituer la liste (voir les posts de blog de ces derniers mois); ils essayent au pif d'inclure / exclure certains matches amicaux pour retomber sur les calculs de la FIFA...
"
FIFA has it's own specific set of conditions when evaluating if a match can be included in the ranking:
- Observance of the Laws of the Game;
- The main referee and both assistants must be listed on the current FIFA list of international referees;
- It is not compulsory that the fourth official be included on the FIFA list of international referees but if a non-FIFA listed fourth official is required to replace the referee or assistant during an international "A" match, this match will not be included;
- The referee and assistant referees shall be from a neutral country unless otherwise previously agreed by the teams concerned;
- Only a maximum of six substitutions per team can be made during the match.
Furthermore a team can express to FIFA that the match is just a training match. It's obvious that a match needs to be known at FIFA's to be included at all.
FIFA can change the status of a match (in- or exclude) when they receive the official match report, which can take several days from certain regions.
So you can see, it's a continuous process and it takes some effort to keep track of all the changes, updates, inclusions and exclusions. But that's a necessary part if you want to be as reliable as possible.
For now, the only official 'source' is the published ranking so eventual adjustments have to be made retroactively.
"

La conclusion de cette première partie est qu'on ne peut pas se baser sur la FIFA pour avancer (critères de choix inaccessibles à notre niveau + liste de matches non publiée). Il reste néanmoins le principe général qui est que les matches retenus sont les "match between two FIFA members for which both members field their first representative team". Ceci exclut donc les matches où l'une et/ou l'autre des équipes est U-23 (désolé OMex), olympique, militaire, un club, une sélection de type FIFA-XI ("équipe improvisée" dans le jargon FIFA), etc etc. NB : le point qui me gêne dans cette phrase est que la FIFA ne reconnaît pas les matches de sélections non-membres comme la Martinique.


RSSSF http://www.rsssf.com/

Je me suis demandé si les historiens de RSSSF avaient une définition rigoureuse de match officiel.
Déjà, naviguer sur le site m'a permis de me rendre compte que RSSSF est en déshérence sur pleins de pages, ce qui en fait une source de données inexploitables pour nous.
Sur le plan des principes, c'est un sacré bordel : par exemple il existe des matches qui sont considérés comme officiels pour un pays et pas par l'autre... la FIFA pouvant pencher de l'un ou l'autre côté. La page d’Israël http://www.rsssf.com/tablesi/isra-intres-class.html est assez incroyablement tordue de ce point de vue.
La bonne nouvelle là-dedans est que plus on se rapproche des périodes récentes plus ça s'éclaircit. Notamment la pratique des sélections B a progressivement diminué et quasiment disparu depuis une vingtaine d'années.

Quelques citations glanées sur le site pour alimenter le sujet :
Page de la Finlande :
"
All international A matches ever played by the Finnish national team are listed below. The following matches are listed separately at the end of the document and excluded from the head-to-head statistics:
friendlies Finland used to play against English, West German, and Dutch "amateur national teams" until the 1970s
Olympic matches before 1976, if the opponent's domestic league was based on professionalism
all Olympic matches between 1979 and 1988 (when there was a rule, according to which those European and South American players, who had previously represented their countries in World Cup matches, including qualifiers, were ineligible in Olympic football)
friendlies played between Olympic teams in the 1980s
The reason why these matches are listed separately, although officially recognized by the Finnish FA, is that either Finland or the opponent (or both of them) fielded a team which was far from the best possible. In this aspect, some of the matches played in the recent Mediterranean and Asian winter tournaments are also debatable, but because there was no rule preventing any player from being selected, all those matches are included in the main section.
Full Internationals Later Declassified
These matches were originally considered as full internationals by the Finnish FA (but never by the opponent). They were later declassified, the first one because the Dutch side was a regional team from The Hague district, the latter one because Brazil fielded their youth team.
"

Page de la Roumanie :
"
Two other matches which were considered official for Romania at the time of playing, in spite of the fact that the opponents fielded substandard teams (in 1980 against Hungary B and in 1984 against Ecuador U-23), were belatedly deleted from the records in 2007.
In addition, a number of other unofficial matches are also listed in italics; some of these are (still) recognised as official by the opponents.
"


Baton de Nasazzi (/mou) et assimilés


Pas d'info sur les matches retenus pour le bâton de Nasazzi; en plus le site Internet n'est plus mis à jour. Mauvaise piste.

Concernant les Unofficial Football World Championships ( https://www.ufwc.co.uk/ ) qui est un concept très proche du bâton de Nasazzi (aux prolongations et tirs aux buts près), c'est grosso modo la même chose : "an international 'A' match shall be a match that been arranged between two national A associations affiliated to the Federation and for which both Associations field their first national representative team."


Classement ELO http://www.eloratings.net/

"
The ratings take into account all international "A" matches for which results could be found. International football data is primarily obtained from rsssf.com, theroonba.com, and soccer-db.info.
"

La définition des matches pris en compte ne nous aide pas beaucoup en soi. Quant aux sources de données, RSSSF est pas à jour, soccer-db.info est hors ligne. The roonba a l'air plus intéressant, c'est un site spécialisé dans les matches de sélections internationales (tous sports confondus mais centré sur le foot). Il y a notamment une communauté bien molle dans leur forum (du genre à discuter des résultats des Jeux des Iles de l'Océan Indien, ou à faire plus de 100 posts pour déterminer si les matches de CHAN sont à considérer comme des matches officiels...)


Zoom sur le championnat d'Afrique des Nations (CHAN)

En lien avec ce dernier point, Oook suggérait d'exclure le CHAN de la VMIL.

Arguments contre l'exclusion :
- c'est une proposition de Oook
- gardons la continuité des saisons précédentes
- la FIFA considère ces matches comme officiels, cf http://admin.cafonline.com/fr-fr/competitions/5theditionoftotalafricannationschampionship,morocco2018/about/Background . Bon c'est possible que ça change, la CHAN était le joujou de Issa Hayatou qui a dû utiliser ses réseaux à la FIFA pour obtenir cette reconnaissance, tandis que il semble que Ahmad Ahmad considérerait cette compétition sans intérêt.
Arguments pour :
- la CHAN etant basé sur un critère restrictif (jouer dans le championnat local), ce n'est pas vraiment l'équipe A.
- le classement ELO ne prend pas en compte ces matches, ni theroonba.com qui s'est creusé la tête et a tranché dans ce sens; l'argument au final décisif est que la contrainte est imposée par les organisateurs (comme pour les JO) et non un choix du sélectionneur.

Je suis d'avis de retirer le CHAN à partir de cette saison (et pourtant le premier argument contre, il m'a bien fait hésiter).


Source de données

Pratiquement tous les sites de live score (du type Soccerway) ne détaillent pas sur quels critères un match est ou pas recensé dans leur database. Je suppose qu'il font au mieux avec ce qu'ils trouvent, mais il y a certainement un jeu de l'offre et de la demande (et à part les mous comme nous, la demande pour un amical Aruba - Sainte-Lucie, ça doit pas être énorme).
Après avoir navigué entre plusieurs sites, le site le plus fiable / complet me semble être https://www.international-football.net/ . Les données recensées sont les mêmes que celles retenus sur eloratings.net, avec l'avantage d'être ergonomique. Sur 2019 j'ai trouvé 2 matches où les scores étaient différents entre soccerway et international-football.net, et les 2 fois c'est ce dernier qui avait les bons scores. Les critères d'exclusion de matches (U-23 par ex) me semblent pertinents. De plus ça me semble bien complet : on retrouve des mini tournois comme winward island tournament qui n'est pas sur soccerway; et on a les matches des équipes reconnues par les fédérations continentales mais pas par la FIFA. (Il y a toutefois 2 défauts à ce site : il ne compte pas les matches joués sur tapis vert, et il n'indique pas les résultats de tirs aux buts.)

Je considérerai donc à partir de maintenant international-football.net comme la source de référence / juge de paix pour déterminer les matches rentrant dans la VMIL (et soccerway en back-up + wikipedia et autres pour trancher si besoin pour les matches sur tapis vert notamment).

(ce qui est cohérent avec le retrait du CHAN, qui n'est pas dans international-football.net ).

NB : si jamais la FIFA change son site Internet tout pourri et redonne accès à l'exhaustivité des matches, je reviendrai peut-être chez eux (mais pas avant 2021).




Bonne draft à tous,
Mollement,
tix

Commentaires
 1 


488 / 488
1tixuotyle 02/01/20 à 16h01

Pour les heureux participants, il vous reste 5 jours pour préparer votre draft VMIL ! Et réservez vos agendas pour les 10 créneaux de draft vous concernant.

(en attendant, pensez à vous inscrire à la LVMH 2020 dont la draft aura lieu la semaine d'après)


1031 / 1288
2Arthur33le 02/01/20 à 18h12

/bigmou tixuoty.


5656 / 5877
3Toni Turekle 02/01/20 à 18h24

Mouerci, M. Tix' !


2035 / 2190
4Ô Mexicole 03/01/20 à 1h48

Beau boulot tix, on trouvera bien autre chose pour pinailler sur les résultats.

Prêts pour la draft, mais... mais... mais... où est magic ? Monsieur a déjà trop de trophées ?


1016 / 1033
5magic_patatorle 03/01/20 à 12h05

magic fait confiance au stade rennais football club et à ses clubs mous pour lui fournir son quota de bonheur et de trophées en 2020.


1540 / 1655
6Guadalajara86le 03/01/20 à 12h27

Merci à tix pour le boulot fourni.

Je vais faire mon Claude. Pourquoi attendre 2020 pour supprimer la CHAN ? En la supprimant dès 2019, je suis sûr que j'aurai gagné la vmil. Bravo encore au Coiffeur pour sa belle victoire !


35 / 35
7CoiffeurRitalle 04/01/20 à 14h16

Merci de toutes ces précisions, Tix, voilà qui est plus clair. Et merci Guada !

Je vais aller plonger mon nez là-dedans pour faire une draft au moins aussi bonne que la saison précédente.


1038 / 1288
8Arthur33le 04/01/20 à 15h26

Petite proposition au sujet des matchs/compétitions amicaux/les qui seraient a posteriori non-comptabilisées.

Serait-il possible de les laisser affichés dans la base des matchs VMIL mais de montrer clairement qu'ils ne sont pas pris en compte dans les mouyennes ? Ca éviterait des suites de créations/suppressions inopinées qui pourraient avoir lieu le cas échéant.


114 / 116
9fluxkele 06/01/20 à 17h37

C'est ici qu'on s'inscrit ?


1543 / 1655
10Guadalajara86le 06/01/20 à 18h10

C'est un peu trop tard. La draft est pour demain.


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